<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Subir los impuestos ayuda a salir de la crisis</title>
	<atom:link href="http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/</link>
	<description>Buscando preguntas</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 11:43:50 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.3</generator>
	<item>
		<title>Por: Bernardo Ramos</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-549</link>
		<dc:creator>Bernardo Ramos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 12:02:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-549</guid>
		<description>Para Dllanos y los que utilizan su misma argumentación, aprendida de memoria y con un toque de reflexión más bien superficial:
Si doy subsidios el que los recibe gastará ese dinero (además, como es pobre no puede ahorrar y se lo gastará todo) lo cual dará más consumo, lo cual generará más actividad, lo cual generará crecimiento en la economía, empleos, y dejará de ser necesario el subsidio porque habrá encontrado trabajo.
La ventaja del subsidio es que además se lo doy al pobre y favorezco una mejor redistribución de la riqueza.
Este razonamiento es tan endeble y falso como tu ecuación, porque aunque el deseo sea muy loable, y coincidamos parcialmente en los objetivos, cuando tienes una cuerda para subir un carro por una cuesta, no puedes utilizarla para empujar, tienes que ponerte delante del carro y tirar de ella.
Del mismo modo, en economía, no puedes generar crecimiento actuando simplemente desde un lado, hay que empujar desde muchos, y el sector privado no es suficiente, por más que sea imprescindible, especialmente cuando hay crisis, porque el sector privado es por definición individualista y egoísta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Dllanos y los que utilizan su misma argumentación, aprendida de memoria y con un toque de reflexión más bien superficial:<br />
Si doy subsidios el que los recibe gastará ese dinero (además, como es pobre no puede ahorrar y se lo gastará todo) lo cual dará más consumo, lo cual generará más actividad, lo cual generará crecimiento en la economía, empleos, y dejará de ser necesario el subsidio porque habrá encontrado trabajo.<br />
La ventaja del subsidio es que además se lo doy al pobre y favorezco una mejor redistribución de la riqueza.<br />
Este razonamiento es tan endeble y falso como tu ecuación, porque aunque el deseo sea muy loable, y coincidamos parcialmente en los objetivos, cuando tienes una cuerda para subir un carro por una cuesta, no puedes utilizarla para empujar, tienes que ponerte delante del carro y tirar de ella.<br />
Del mismo modo, en economía, no puedes generar crecimiento actuando simplemente desde un lado, hay que empujar desde muchos, y el sector privado no es suficiente, por más que sea imprescindible, especialmente cuando hay crisis, porque el sector privado es por definición individualista y egoísta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: junior</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-278</link>
		<dc:creator>junior</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 20:01:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-278</guid>
		<description>noce</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>noce</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Teresa</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-253</link>
		<dc:creator>Teresa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 15:23:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-253</guid>
		<description>Hola Dllanosg, ¿te has fijado en que si en tu ecuación/igualdad, sustituyes &quot;menos impuestos&quot; por &quot;más gasto social&quot; funciona igual? ¿te has fijado además en que si los impuestos son sobre la renta, los aumentos o disminuciones no operan hasta el próximo año y, sin embargo, si el gasto social son prestaciones por desempleo, es inmediato? Mismo resultado, pero más deprisa. A pescar se va con el estómago lleno, porque para que piquen hay que esperar. Mejor pan para hoy y hambre para mañana, que hambre para hoy. En el camino pueden cambiar las cosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Dllanosg, ¿te has fijado en que si en tu ecuación/igualdad, sustituyes &#8220;menos impuestos&#8221; por &#8220;más gasto social&#8221; funciona igual? ¿te has fijado además en que si los impuestos son sobre la renta, los aumentos o disminuciones no operan hasta el próximo año y, sin embargo, si el gasto social son prestaciones por desempleo, es inmediato? Mismo resultado, pero más deprisa. A pescar se va con el estómago lleno, porque para que piquen hay que esperar. Mejor pan para hoy y hambre para mañana, que hambre para hoy. En el camino pueden cambiar las cosas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jalper</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-252</link>
		<dc:creator>jalper</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 13:18:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-252</guid>
		<description>Vamos a tener los pies sobre la tierra. Lo primero es acabar con las filas del paro o por lo menos con la picaresca. Aquellos que cobren prestaciones, subsidios, plan Memta. Cursos por la mañana y por la tarde. Estariamos acabando con la gente que cobra por la cara y luego al no estar de Alta se va a trabajar a otro sitio. Impuesto si hay que subirlos que se apliquen impuestos indirectos y en la Declaración de la Rena el que tiene más paga más. La paga social que consista en menú en comedores sociales con vales intranferibles. Los gorrillas y los que piden limosnan deben de optr si tienen paga por lo uno o por lo otro. Extranjeros se acabaron los pisos pateras y los que esten ilegales a su pais de origen. Bamos a dejar de perdonar deudas a otros paises y a no deja a familias en la indigencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a tener los pies sobre la tierra. Lo primero es acabar con las filas del paro o por lo menos con la picaresca. Aquellos que cobren prestaciones, subsidios, plan Memta. Cursos por la mañana y por la tarde. Estariamos acabando con la gente que cobra por la cara y luego al no estar de Alta se va a trabajar a otro sitio. Impuesto si hay que subirlos que se apliquen impuestos indirectos y en la Declaración de la Rena el que tiene más paga más. La paga social que consista en menú en comedores sociales con vales intranferibles. Los gorrillas y los que piden limosnan deben de optr si tienen paga por lo uno o por lo otro. Extranjeros se acabaron los pisos pateras y los que esten ilegales a su pais de origen. Bamos a dejar de perdonar deudas a otros paises y a no deja a familias en la indigencia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Moskis</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-185</link>
		<dc:creator>Moskis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 11:20:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-185</guid>
		<description>y una pregunta rodri, ¿que va antes la caida del consumo o la caida de la confianza?
Mirate los datos del consumo y la confianza de BDE, te sorprenderas, su correlación esta ejos de ser positiva y estrecha!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y una pregunta rodri, ¿que va antes la caida del consumo o la caida de la confianza?<br />
Mirate los datos del consumo y la confianza de BDE, te sorprenderas, su correlación esta ejos de ser positiva y estrecha!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Moskis</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-184</link>
		<dc:creator>Moskis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 11:18:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-184</guid>
		<description>Creo que estais mezclando un poco conceptos!!

primero, los indices de confianza, tanto empresarial como de consumidores, son una estafa!!, me explico, son un agregado de encuestas, cuyos resultados son tratados estadísticamente. Sus resultados suelen ser no concluyentes, para dar un ejemplo ahora mismo estan en nivel de 2007 ( de antes e la crisis).( La frase de rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras que se usa mucho en el mundo financiero biene muy &quot;al pelo&quot;)

Aunque creo que te referías a las expectativas, que es lo que mueve la economía sobre todo en la formación de precios. De todas maneras aunque las expectativas individuales, el componente más importante del gasto, es el gasto público, y eso no depende de expectativas, si no más bien del endeudamiento.
El debate debería basarse en la forma optima de utilizar el sistema fiscal y el gasto público.
1.- En este momento habría que grabar más la base general del ahorro, de forma que el ahorro(dejar el dinero &quot;quieto&quot;) dejara de ser atractivo y la gente lo empezarara a mover, via gasto o via inversión, con lo que aumentaría el IPC, reactivandose el flujo circular gasto-renta.
2.- Eliminar las ineficiencias fiscales, sobre todo aquellas en los tramos de renta inferiores como el tema del &quot;doble pagador&quot;( si tienes 2 pagador un año...preparate) o la ilusión monetaria ( incluir la inflacioón y sus efectos en el cálculo de la base imponible).
3.- Por supuesto, como dice Chus, la cesión a las comunidades......

Si con estos tres primeros puntos necesitamos reducir la deuda pública, es cuando tendríamos que plantearnos empezar con los tipos de gravamenes.

Hay que recordar que el sistema fiscal NO ES UN MECANISMO REDISTRIBUIDOR, ES FINANCIADOR DEL ESTADO. El mecanismo redistribuidor es el Garto público y las transferencias estatales.

Por cierto chus eso de quitar a los rico lo que les sobra, un concepto un poco discutible(te refieres al excedente sobre la renta media, pero eso de jugar con medias es peligroso hasy que normalizarlas (considerar su dispersión)), al igual que la inversión en bolsa no requiere trabajo, como ha dicho rodri, es un poco discutible ( ya que se supone que los mercados eficientes como la bolsa, es imposible conseguir de manera sostenible beneficios sin ningun esfuerzo , por la definición de los propios mercados)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que estais mezclando un poco conceptos!!</p>
<p>primero, los indices de confianza, tanto empresarial como de consumidores, son una estafa!!, me explico, son un agregado de encuestas, cuyos resultados son tratados estadísticamente. Sus resultados suelen ser no concluyentes, para dar un ejemplo ahora mismo estan en nivel de 2007 ( de antes e la crisis).( La frase de rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras que se usa mucho en el mundo financiero biene muy &#8220;al pelo&#8221;)</p>
<p>Aunque creo que te referías a las expectativas, que es lo que mueve la economía sobre todo en la formación de precios. De todas maneras aunque las expectativas individuales, el componente más importante del gasto, es el gasto público, y eso no depende de expectativas, si no más bien del endeudamiento.<br />
El debate debería basarse en la forma optima de utilizar el sistema fiscal y el gasto público.<br />
1.- En este momento habría que grabar más la base general del ahorro, de forma que el ahorro(dejar el dinero &#8220;quieto&#8221;) dejara de ser atractivo y la gente lo empezarara a mover, via gasto o via inversión, con lo que aumentaría el IPC, reactivandose el flujo circular gasto-renta.<br />
2.- Eliminar las ineficiencias fiscales, sobre todo aquellas en los tramos de renta inferiores como el tema del &#8220;doble pagador&#8221;( si tienes 2 pagador un año&#8230;preparate) o la ilusión monetaria ( incluir la inflacioón y sus efectos en el cálculo de la base imponible).<br />
3.- Por supuesto, como dice Chus, la cesión a las comunidades&#8230;&#8230;</p>
<p>Si con estos tres primeros puntos necesitamos reducir la deuda pública, es cuando tendríamos que plantearnos empezar con los tipos de gravamenes.</p>
<p>Hay que recordar que el sistema fiscal NO ES UN MECANISMO REDISTRIBUIDOR, ES FINANCIADOR DEL ESTADO. El mecanismo redistribuidor es el Garto público y las transferencias estatales.</p>
<p>Por cierto chus eso de quitar a los rico lo que les sobra, un concepto un poco discutible(te refieres al excedente sobre la renta media, pero eso de jugar con medias es peligroso hasy que normalizarlas (considerar su dispersión)), al igual que la inversión en bolsa no requiere trabajo, como ha dicho rodri, es un poco discutible ( ya que se supone que los mercados eficientes como la bolsa, es imposible conseguir de manera sostenible beneficios sin ningun esfuerzo , por la definición de los propios mercados)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Chus Greciet</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-181</link>
		<dc:creator>Chus Greciet</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 09:15:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-181</guid>
		<description>Sí, hay que subir los impuestos. Empezando por el IRPF, en la parte que toca a las rentas del capital y a las rentas altas del trabajo. 
Las rentas del capital porque en estos tiempos, tener réditos de activos y demás es un lujo que debe redistribuirse. 
Las rentas altas del trabajo porque no afectaremos su renta disponible para el consumo porque les quitemos de lo que les sobra. 
Con ello, mantenemos el consumo de los que tienen y redistribuimos hacia los que no tienen, con lo que subiremos su renta disponible, consumirán más y se impulsará la economía.
Así generaremos empleo y habrá más gente consumiendo... etc... vamos, un proceso multiplicador.

Por otro lado, hay impuestos que deberían subirse también: el del tabaco uno de ellos (tenemos el tabaco más barato que las economías de nuestro entorno) y además genera coste social y, de otro lado, debemos subir el impuesto de circulación a ciertos vehículos domésticos (entiéndase como &quot;no-profesionales&quot;) más contaminantes: todoterrenos, deportivos... muchos caballos y poca utilidad.

Otro asunto a tratar son los tributos cedidos a las Comunidades Autónomas. Si se les ceden es para que los gestionen y los cobren, no para que los supriman. Por ejemplo, el impuesto sobre el juego en la Comunidad de Madrid. No puede suprimirse y luego ir al Estado diciéndole que no te llega para pagar la sanidad... Eso es irresponsable, aunque de cara a los ciudadanos quitar impuestos suene precioso.

Y basta por hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, hay que subir los impuestos. Empezando por el IRPF, en la parte que toca a las rentas del capital y a las rentas altas del trabajo.<br />
Las rentas del capital porque en estos tiempos, tener réditos de activos y demás es un lujo que debe redistribuirse.<br />
Las rentas altas del trabajo porque no afectaremos su renta disponible para el consumo porque les quitemos de lo que les sobra.<br />
Con ello, mantenemos el consumo de los que tienen y redistribuimos hacia los que no tienen, con lo que subiremos su renta disponible, consumirán más y se impulsará la economía.<br />
Así generaremos empleo y habrá más gente consumiendo&#8230; etc&#8230; vamos, un proceso multiplicador.</p>
<p>Por otro lado, hay impuestos que deberían subirse también: el del tabaco uno de ellos (tenemos el tabaco más barato que las economías de nuestro entorno) y además genera coste social y, de otro lado, debemos subir el impuesto de circulación a ciertos vehículos domésticos (entiéndase como &#8220;no-profesionales&#8221;) más contaminantes: todoterrenos, deportivos&#8230; muchos caballos y poca utilidad.</p>
<p>Otro asunto a tratar son los tributos cedidos a las Comunidades Autónomas. Si se les ceden es para que los gestionen y los cobren, no para que los supriman. Por ejemplo, el impuesto sobre el juego en la Comunidad de Madrid. No puede suprimirse y luego ir al Estado diciéndole que no te llega para pagar la sanidad&#8230; Eso es irresponsable, aunque de cara a los ciudadanos quitar impuestos suene precioso.</p>
<p>Y basta por hoy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Rodri</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-162</link>
		<dc:creator>Rodri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 09:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-162</guid>
		<description>ya, el tema es que no todo el mundo quiere pagar y además su evasión de impuestos no las ve como un delito sino como un acto de justicia por su trabajo y su esforzada visión empresarial, y eso, en política, hay que conjugarlo también</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ya, el tema es que no todo el mundo quiere pagar y además su evasión de impuestos no las ve como un delito sino como un acto de justicia por su trabajo y su esforzada visión empresarial, y eso, en política, hay que conjugarlo también</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Cartier</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-161</link>
		<dc:creator>Cartier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 08:42:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-161</guid>
		<description>A lo que me refiero Rodri es que la sensación que tengo es que solo con que cada uno pagase lo que de verdad le toca pagar, no habría falta más reformas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A lo que me refiero Rodri es que la sensación que tengo es que solo con que cada uno pagase lo que de verdad le toca pagar, no habría falta más reformas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Rodri</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2009/08/31/subir-los-impuestos-ayuda-a-salir-de-la-crisis/comment-page-1/#comment-160</link>
		<dc:creator>Rodri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 08:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=1839#comment-160</guid>
		<description>Carti, el tema del fraude fiscal por supuesto que hay que tratarlo y luchar contra ello, sobre todo el fraude de los trucos fiscales que solo pueden hacer las grandes fortunas.

De todos modos, más que el fraude fiscal hay que apuntar también al concepto de que tipo de impuestos redistribuyen más y mejor, son más justos y sobre todo, a que se destinan.

Pagar impuestos claro que es una putada, pero también debemos reflexionar en las medidas que se toman con los impuestos, si son populistas o no, si son equitativas,... y sobre todo, y retomando el tema de la confianza, ¿Estamos los españoles confiados en que nuestros impuestos son gastados en cosas que nos benefician? Yo creo que la gran mayoría sí pero... ¿y el resto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carti, el tema del fraude fiscal por supuesto que hay que tratarlo y luchar contra ello, sobre todo el fraude de los trucos fiscales que solo pueden hacer las grandes fortunas.</p>
<p>De todos modos, más que el fraude fiscal hay que apuntar también al concepto de que tipo de impuestos redistribuyen más y mejor, son más justos y sobre todo, a que se destinan.</p>
<p>Pagar impuestos claro que es una putada, pero también debemos reflexionar en las medidas que se toman con los impuestos, si son populistas o no, si son equitativas,&#8230; y sobre todo, y retomando el tema de la confianza, ¿Estamos los españoles confiados en que nuestros impuestos son gastados en cosas que nos benefician? Yo creo que la gran mayoría sí pero&#8230; ¿y el resto?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

