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	<title>Comentarios en: No eres víctima, eres culpable</title>
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	<description>Buscando preguntas</description>
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		<title>Por: ozofeliz</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1487</link>
		<dc:creator>ozofeliz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 12:58:23 +0000</pubDate>
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		<description>Totalmente de acuerdo con el artículo. Cuando me presenten a alquien que fue a firmar a la notaría con una pistola en la cabeza, pues cambiaré de opinión.

Ale, ajo y agua, y si no les vale, soga y olivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo con el artículo. Cuando me presenten a alquien que fue a firmar a la notaría con una pistola en la cabeza, pues cambiaré de opinión.</p>
<p>Ale, ajo y agua, y si no les vale, soga y olivo.</p>
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		<title>Por: No eres víctima, eres culpable (Reflexiones) &#124; Cartier</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1474</link>
		<dc:creator>No eres víctima, eres culpable (Reflexiones) &#124; Cartier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2010 08:55:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] raíz de mi último post No eres víctima, eres culpable, ha surgido un debate mucho mayor del que yo esperaba. Más de 230 comentarios entre menéame y el [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] raíz de mi último post No eres víctima, eres culpable, ha surgido un debate mucho mayor del que yo esperaba. Más de 230 comentarios entre menéame y el [...]</p>
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	</item>
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		<title>Por: yajuto</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1473</link>
		<dc:creator>yajuto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2010 04:49:56 +0000</pubDate>
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		<description>Culpable yo?? lo que me faltaba por oir!!!

No merece la pena ni contestar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Culpable yo?? lo que me faltaba por oir!!!</p>
<p>No merece la pena ni contestar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ZaXX</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1472</link>
		<dc:creator>ZaXX</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 18:06:22 +0000</pubDate>
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		<description>Para Q-eces:
- Especular (definición RAE): Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.

Mucha gente ha comprado una primera vivienda por NECESIDAD.
Mucha otra gente ha comprado una segunda vivienda para ESPECULAR (total, si nunca bajan...).

Si ambos tipos de personas lo han hecho &quot;a ciegas&quot;, sin saber qué estan firmando, los riesgos, etc... ambos tipos de personas han actuado mal.
Quizás sea más perdonable la actitud del primer tipo de persona, pero sigue habiendo actuado mal.

Sobre lo que dices de &quot;Tradicionalmente&quot;:
- Tradicionalmente algunos españoles lanzaban cabras desde un campanario.
- Tradicionalmente el PSOE era un partido de izquierdas (y mira ahora... PP the second lo llaman)
- Tradicionalmente en algunos paises se ablaciona a las mujeres.
- Tradicionalmente se escuchaba la música en cassetes o vinilos y las peliculas se veian en beta o vhs.
- Tradicionalmente pegar a una mujer no estaba mal visto, a veces había que enseñarles cual es su lugar...

En definitiva: 
Tradicionalmente se han hecho muchas cosas.
Unas motivadas por las tendencias del momento.
Otras simples errores que el raciocinio nos ha hecho corregir.
Lo que valía antaño no tiene por qué valer ahora.

El mejor ejemplo es el caso de la compra de viviendas en españa.

Yo no se vosotros, pero yo sigo viendo la burbuja inmobiliaria como una estafa piramidal, similar a forum filatelico. Me explico:
- En forum te prometían una alta revalorizacion de tu bien (los sellos), lo cual se traduce en suculentos beneficios.
- En la Burbuja todo el mundo creía que su bien tendría siempre una alta revalorización (los inmuebles) y por eso invertían en el.
- Ambas estructuras funcionan mientras siga entrando en el juego nueva gente.
Mientras haya compradores todo marchará como la seda y los pisos superiores de la piramide podrán cobrar los beneficios prometidos (unos vendiendo sellos y los otros vendiendo inmuebles).
- Cuando se congela la compra de dichos bienes, sellos o casas, la piramide cede al no tener base y todo el sistema se desmorona.

- Con forum filatelico no llego a suceder esto ya que el gobierno intervino, no obstante estuvieron operando 25 años antes de saltar la liebre (me extraña que nadie recelase antes, pero bueno, esto es otra historia).

- La burbuja ha sido rápida y dolorosa. Al igual podría haber durado unos años mas antes de estallar. Creo que no ha sido así porque los USA estornudaron y el resto del mundo pilló la gripe.
Cuando saltó la liebre con las famosas SUBPRIME todo el sistema financiero mundial se resintió y esto fue (creo yo) lo que precipitó que estallase la burbuja inmobiliaria.

Como nota final solo indicar que no me parecería mal que se comprasen y vendiesen todos los pisos del mundo a un precio REALISTA.
El problema es que hasta hace bien poco el precio de los inmuebles era UTOPICO (y aun lo sigue siendo, pero en menor medida).
Para ver que esto es así solo tienes que pedir a un tasador de un banco que te diga en cuanto está valorado un inmueble y en cuanto lo estaba hace 4 años.

OJO!!!!
Con todo lo que digo no quiero quitar culpa a nadie.
Como digo en otros comentarios, esto es culpa de TODOS.
- BANCOS por su propia naturaleza.
- ESTADO por no intervenir antes (milagros del capitalismo y la no intervencion en los mercados...) y por mentir diciendo que no hay burbuja, que no hay crisis, etc...
Esto es extensible tanto a PP como a PSOE... ambos son dos pedazitos del mismo zurullo.
- GENTE DE A PIE por... simplemente asumir un rol de borregos y no plantearse nada. 
Lo que diga el pastooooor
Lo que diga el pastooooor

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Q-eces:<br />
- Especular (definición RAE): Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.</p>
<p>Mucha gente ha comprado una primera vivienda por NECESIDAD.<br />
Mucha otra gente ha comprado una segunda vivienda para ESPECULAR (total, si nunca bajan&#8230;).</p>
<p>Si ambos tipos de personas lo han hecho &#8220;a ciegas&#8221;, sin saber qué estan firmando, los riesgos, etc&#8230; ambos tipos de personas han actuado mal.<br />
Quizás sea más perdonable la actitud del primer tipo de persona, pero sigue habiendo actuado mal.</p>
<p>Sobre lo que dices de &#8220;Tradicionalmente&#8221;:<br />
- Tradicionalmente algunos españoles lanzaban cabras desde un campanario.<br />
- Tradicionalmente el PSOE era un partido de izquierdas (y mira ahora&#8230; PP the second lo llaman)<br />
- Tradicionalmente en algunos paises se ablaciona a las mujeres.<br />
- Tradicionalmente se escuchaba la música en cassetes o vinilos y las peliculas se veian en beta o vhs.<br />
- Tradicionalmente pegar a una mujer no estaba mal visto, a veces había que enseñarles cual es su lugar&#8230;</p>
<p>En definitiva:<br />
Tradicionalmente se han hecho muchas cosas.<br />
Unas motivadas por las tendencias del momento.<br />
Otras simples errores que el raciocinio nos ha hecho corregir.<br />
Lo que valía antaño no tiene por qué valer ahora.</p>
<p>El mejor ejemplo es el caso de la compra de viviendas en españa.</p>
<p>Yo no se vosotros, pero yo sigo viendo la burbuja inmobiliaria como una estafa piramidal, similar a forum filatelico. Me explico:<br />
- En forum te prometían una alta revalorizacion de tu bien (los sellos), lo cual se traduce en suculentos beneficios.<br />
- En la Burbuja todo el mundo creía que su bien tendría siempre una alta revalorización (los inmuebles) y por eso invertían en el.<br />
- Ambas estructuras funcionan mientras siga entrando en el juego nueva gente.<br />
Mientras haya compradores todo marchará como la seda y los pisos superiores de la piramide podrán cobrar los beneficios prometidos (unos vendiendo sellos y los otros vendiendo inmuebles).<br />
- Cuando se congela la compra de dichos bienes, sellos o casas, la piramide cede al no tener base y todo el sistema se desmorona.</p>
<p>- Con forum filatelico no llego a suceder esto ya que el gobierno intervino, no obstante estuvieron operando 25 años antes de saltar la liebre (me extraña que nadie recelase antes, pero bueno, esto es otra historia).</p>
<p>- La burbuja ha sido rápida y dolorosa. Al igual podría haber durado unos años mas antes de estallar. Creo que no ha sido así porque los USA estornudaron y el resto del mundo pilló la gripe.<br />
Cuando saltó la liebre con las famosas SUBPRIME todo el sistema financiero mundial se resintió y esto fue (creo yo) lo que precipitó que estallase la burbuja inmobiliaria.</p>
<p>Como nota final solo indicar que no me parecería mal que se comprasen y vendiesen todos los pisos del mundo a un precio REALISTA.<br />
El problema es que hasta hace bien poco el precio de los inmuebles era UTOPICO (y aun lo sigue siendo, pero en menor medida).<br />
Para ver que esto es así solo tienes que pedir a un tasador de un banco que te diga en cuanto está valorado un inmueble y en cuanto lo estaba hace 4 años.</p>
<p>OJO!!!!<br />
Con todo lo que digo no quiero quitar culpa a nadie.<br />
Como digo en otros comentarios, esto es culpa de TODOS.<br />
- BANCOS por su propia naturaleza.<br />
- ESTADO por no intervenir antes (milagros del capitalismo y la no intervencion en los mercados&#8230;) y por mentir diciendo que no hay burbuja, que no hay crisis, etc&#8230;<br />
Esto es extensible tanto a PP como a PSOE&#8230; ambos son dos pedazitos del mismo zurullo.<br />
- GENTE DE A PIE por&#8230; simplemente asumir un rol de borregos y no plantearse nada.<br />
Lo que diga el pastooooor<br />
Lo que diga el pastooooor</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Q-eces</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1471</link>
		<dc:creator>Q-eces</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 16:50:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=2834#comment-1471</guid>
		<description>Para que la crisis sea culpa de &quot;todos&quot;, los Estados tendrían que pagar las deudas de sus ciudadanos, no las de las entidades crediticias (lo digo con asco y arrastrando un poco la &quot;ti&quot;).

Tradicionalmente, los españoles han invertido sus ahorros en la vivienda. Ahora a eso todo el mundo lo llama especulación. Yo no veo la diferencia humana entre una hipoteca impagada de la de un alquiler impagado; en ambos casos se trata de personas que han perdido el empleo. Al primero le podrás decir que ha perdido la casa porque se endeudó por encima de sus posibilidades, y al segundo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para que la crisis sea culpa de &#8220;todos&#8221;, los Estados tendrían que pagar las deudas de sus ciudadanos, no las de las entidades crediticias (lo digo con asco y arrastrando un poco la &#8220;ti&#8221;).</p>
<p>Tradicionalmente, los españoles han invertido sus ahorros en la vivienda. Ahora a eso todo el mundo lo llama especulación. Yo no veo la diferencia humana entre una hipoteca impagada de la de un alquiler impagado; en ambos casos se trata de personas que han perdido el empleo. Al primero le podrás decir que ha perdido la casa porque se endeudó por encima de sus posibilidades, y al segundo?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: zizi</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1470</link>
		<dc:creator>zizi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 09:07:23 +0000</pubDate>
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		<description>A toda esta panda que se metió hasta las trancas para especular, que les den por culo
He dicho :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A toda esta panda que se metió hasta las trancas para especular, que les den por culo<br />
He dicho <img src='http://antoniocartier.es/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Maigrir Vite</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1469</link>
		<dc:creator>Maigrir Vite</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 08:41:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=2834#comment-1469</guid>
		<description>No puedo estar de acuerdo con este artículo. Que alguien hipoteque su vida no puede afectarnos a la mayoría. 

El problema de la crisis no han sido los impagos. Históricamente, el ciudadano español ha pagado religiosamente sus hipótecas. Sus coches de lujo menos, pero eso es un problema menor para la financiera: ese coche tendrá salida.

El problema de esta crisis ha sido la bancarrota del sistema bancario y ahora, de algunos estados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No puedo estar de acuerdo con este artículo. Que alguien hipoteque su vida no puede afectarnos a la mayoría. </p>
<p>El problema de la crisis no han sido los impagos. Históricamente, el ciudadano español ha pagado religiosamente sus hipótecas. Sus coches de lujo menos, pero eso es un problema menor para la financiera: ese coche tendrá salida.</p>
<p>El problema de esta crisis ha sido la bancarrota del sistema bancario y ahora, de algunos estados.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Cartier</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1468</link>
		<dc:creator>Cartier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 08:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=2834#comment-1468</guid>
		<description>Cuanto tiempo f!
Efectivamente no hay tiempo ni espacio para todo. Pero, además del blog, comento muchas cosas en twitter y facebook que luego, por no repetirme, no las escribo en el blog. Y como entenderás, el asunto del Plan de Ajuste ha traído largas conversaciones.

Sobre la dualidad PSOE-UGT claro que a veces trae algún &quot;dolor de cabeza&quot;. Son organizaciones para luchar por las defensas de los trabajadores desde dos prismas diferentes (la política y el trabajo). Y alguna de ellas, a veces, toma una decisión que a la otra no le gusta. No es lo deseable, pero es normal. En cualquier &quot;familia&quot; pasan cosas así. Pero las organizaciones están por encima del líder de turno y sus decisiones.

En cuanto al Plan de Ajuste decir que, aunque necesario porque nos obligaba Europa (de la que formamos parte, que no se nos olvide) no me gusta. Aunque fuese por &quot;estética&quot; (entiendanse las comillas) debería haber venido acompañada de la vuelta del impuesto del patrimonio, aumento del IRPF a ricos, una tasa a los bancos... en la línea de lo que acaban de hacer Andalucía y Extremadura.

En cuanto a la Huelga General, en aquel post yo apuntaba 3 cosas:
1. ¿Aumento del gasto público? Es cierto que ahora se ha reducido, pero que en los últimos años ha crecido mucho más. Viendo la situación, no me parece algo importante.
2. ¿Diálogo social? El gobierno lo ha respetado. De hecho, creo que en exceso. No me parece justo que, ahora, nadie se queje porque el Gobierno aprueba una reforma unilateralmente salvo que se incumpla el punto 3
3. ¿Derechos de los trabajadores? Hasta ahora no se había recortado ninguno. Y lo único que se ha hecho ha sido la reducción de salario a funcionarios (algo que ya he dicho, no me parece justo). Hay que recordar que este Gobierno ha ayudado a los parados y ha aprobado el subsidio a los autónomos. Así que yo esperaría al día 16, a ver qué dice exactamente la reforma laboral.

En definitiva, solo vería lógico hacer Huelga General si la reforma laboral resulta Muy Lesiva para los trabajadores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuanto tiempo f!<br />
Efectivamente no hay tiempo ni espacio para todo. Pero, además del blog, comento muchas cosas en twitter y facebook que luego, por no repetirme, no las escribo en el blog. Y como entenderás, el asunto del Plan de Ajuste ha traído largas conversaciones.</p>
<p>Sobre la dualidad PSOE-UGT claro que a veces trae algún &#8220;dolor de cabeza&#8221;. Son organizaciones para luchar por las defensas de los trabajadores desde dos prismas diferentes (la política y el trabajo). Y alguna de ellas, a veces, toma una decisión que a la otra no le gusta. No es lo deseable, pero es normal. En cualquier &#8220;familia&#8221; pasan cosas así. Pero las organizaciones están por encima del líder de turno y sus decisiones.</p>
<p>En cuanto al Plan de Ajuste decir que, aunque necesario porque nos obligaba Europa (de la que formamos parte, que no se nos olvide) no me gusta. Aunque fuese por &#8220;estética&#8221; (entiendanse las comillas) debería haber venido acompañada de la vuelta del impuesto del patrimonio, aumento del IRPF a ricos, una tasa a los bancos&#8230; en la línea de lo que acaban de hacer Andalucía y Extremadura.</p>
<p>En cuanto a la Huelga General, en aquel post yo apuntaba 3 cosas:<br />
1. ¿Aumento del gasto público? Es cierto que ahora se ha reducido, pero que en los últimos años ha crecido mucho más. Viendo la situación, no me parece algo importante.<br />
2. ¿Diálogo social? El gobierno lo ha respetado. De hecho, creo que en exceso. No me parece justo que, ahora, nadie se queje porque el Gobierno aprueba una reforma unilateralmente salvo que se incumpla el punto 3<br />
3. ¿Derechos de los trabajadores? Hasta ahora no se había recortado ninguno. Y lo único que se ha hecho ha sido la reducción de salario a funcionarios (algo que ya he dicho, no me parece justo). Hay que recordar que este Gobierno ha ayudado a los parados y ha aprobado el subsidio a los autónomos. Así que yo esperaría al día 16, a ver qué dice exactamente la reforma laboral.</p>
<p>En definitiva, solo vería lógico hacer Huelga General si la reforma laboral resulta Muy Lesiva para los trabajadores.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: f</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1467</link>
		<dc:creator>f</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 07:55:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=2834#comment-1467</guid>
		<description>Estoy sustancialmente de acuerdo contigo, si bien debo recordarte que esta crisis también la está sufriendo gente que no es culpable (en los términos que tú planteas)
No obstante, sr.Cartier, echo de menos en su blog, a ver cómo lo digo... Es que recuerdo un post suyo (con el que básicamente estaba de acuerdo) en el que negaba la existencia de motivos para una huelga general. En la actualidad ese post está &quot;desfasado&quot;. Y sinceramente, tengo interés (curiosidad) en leer qué opinión tiene (como sindicalista y socialista; por cierto, algún día podríamos mirar si es higiénico que una misma persona esté &quot;adscrita&quot; a ambos &quot;bandos&quot;) acerca de las medidas adoptadas por el Gobierno (el famoso plan de ajuste), o de la próximamente impuesta reforma laboral.  O si ahora hay motivos para una huelga general, o si los funcionarios se quejan de vicio...
En fin, sr.Cartier, que tengo la desagradable y decepcionante impresión de que está obviando unos temas que bien merecerían un análisis por su parte; obviamente comprendo que no hay tiempo para todo, pero esas ausencias, unido a este post (con el que insisto, sustancialmente estoy de acuerdo), me dejan un muy mal sabor de boca.
Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy sustancialmente de acuerdo contigo, si bien debo recordarte que esta crisis también la está sufriendo gente que no es culpable (en los términos que tú planteas)<br />
No obstante, sr.Cartier, echo de menos en su blog, a ver cómo lo digo&#8230; Es que recuerdo un post suyo (con el que básicamente estaba de acuerdo) en el que negaba la existencia de motivos para una huelga general. En la actualidad ese post está &#8220;desfasado&#8221;. Y sinceramente, tengo interés (curiosidad) en leer qué opinión tiene (como sindicalista y socialista; por cierto, algún día podríamos mirar si es higiénico que una misma persona esté &#8220;adscrita&#8221; a ambos &#8220;bandos&#8221;) acerca de las medidas adoptadas por el Gobierno (el famoso plan de ajuste), o de la próximamente impuesta reforma laboral.  O si ahora hay motivos para una huelga general, o si los funcionarios se quejan de vicio&#8230;<br />
En fin, sr.Cartier, que tengo la desagradable y decepcionante impresión de que está obviando unos temas que bien merecerían un análisis por su parte; obviamente comprendo que no hay tiempo para todo, pero esas ausencias, unido a este post (con el que insisto, sustancialmente estoy de acuerdo), me dejan un muy mal sabor de boca.<br />
Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Javier Ciordia</title>
		<link>http://antoniocartier.es/2010/06/09/no-eres-victima-eres-culpable/comment-page-2/#comment-1466</link>
		<dc:creator>Miguel Javier Ciordia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 07:41:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antoniocartier.es/?p=2834#comment-1466</guid>
		<description>Absolutamente acertado. Hace muchos años que vivimos muy, muy bien en este país, demasiado bien en muchos casos.
   Por otro lado somos una sociedad &quot;rica&quot;, malacostumbrada, caprichosa y sobre todo, egoísta.
   Las personas que más se quejan lo hacen desde el bar, tomando unas cervezas con su paquete de tabaco e invitando a un colega, o en una cafetería o en la peluquería. Y en su casa tienen dos ordenadores (que apenas saben usar), internet, televisión de pago (Hay que ver el fútbol) una TV genial, quizás una wii, se montaron una pedazo cocina impresionante ( Ya que te metes, te metes bien...), dos coches en sus respectivos garajes (Por que hoy en día es necesario.), y en cada hogar encuentras &quot;detalles&quot; como estos que indican lo BIEN que se vive aquí.
   Lo cierto es que cuanto más tienen, más se quejan. Las personas que menos se quejan son las que menos necesitan y las que, habitualmente, más honradas, trabajadoras y honestas son.
   Esa es mi experiencia en Pamplona.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutamente acertado. Hace muchos años que vivimos muy, muy bien en este país, demasiado bien en muchos casos.<br />
   Por otro lado somos una sociedad &#8220;rica&#8221;, malacostumbrada, caprichosa y sobre todo, egoísta.<br />
   Las personas que más se quejan lo hacen desde el bar, tomando unas cervezas con su paquete de tabaco e invitando a un colega, o en una cafetería o en la peluquería. Y en su casa tienen dos ordenadores (que apenas saben usar), internet, televisión de pago (Hay que ver el fútbol) una TV genial, quizás una wii, se montaron una pedazo cocina impresionante ( Ya que te metes, te metes bien&#8230;), dos coches en sus respectivos garajes (Por que hoy en día es necesario.), y en cada hogar encuentras &#8220;detalles&#8221; como estos que indican lo BIEN que se vive aquí.<br />
   Lo cierto es que cuanto más tienen, más se quejan. Las personas que menos se quejan son las que menos necesitan y las que, habitualmente, más honradas, trabajadoras y honestas son.<br />
   Esa es mi experiencia en Pamplona.</p>
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